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为什么总有人认为是清朝割让了贝加尔湖?自古

文章作者:军事军史 上传时间:2019-09-18

贝加尔湖位于俄罗斯东西伯利亚南部,在布里亚特共和国和伊尔库茨克州境内,面积3.15万平方公里,湖长636km,平均宽48km,是由于地层断裂陷落而形成;是世界上最深的湖,最深处达1600多米,平均水深730米;蓄水总量达到23.6万亿立方米,占有世界淡水资源的20%,可谓是一个取之不尽用之不竭的超级水库,秒杀北美洲五大湖的蓄水总量。

答案是都不合适。

我是静夜史,期待您的关注。

彩世界平台总代理网址 1贝加尔湖的具体资料:

1、贝加尔湖不属于我国

(商朝)

彩世界平台总代理网址 2贝尔加湖水无法解决我们北方的缺水状况:

当一条河流或者一个湖泊被两国共有时,水资源也会被两国共享,不可呢被一国独占。

那么真的是这样吗?当然真的不是。虽然贝加尔湖是很多中华儿女魂牵梦绕的湖泊,但就和月球从未属于我国一样,这个被我国古人称为北海的湖泊,历史上也几乎不曾属于过我国。

彩世界平台总代理网址 3以上就是“大正”对于该问题的看法,欢迎大家评论,交流加关注!返回搜狐,查看更多

工程难度过大,性价比不高!

第一、修建北水南调工程唯一的目的地就只有中国的西北和华北地区,东北地区不缺水,而可选的路径只有一条那就是翻过蒙古高原进入中国,这条路径不仅长达两千公里,而且必然涉及到湖水抬高问题,贝加尔湖平均海拔只有455米,而蒙古高原平均海拔1500米以上,如果要让水流过来,就必须沿级设置多重大型水泵将水抽上去,1000米的海拔高差几乎是一个天文数字,即使能够在技术层面实现,所要耗费的电力资源也几乎是难以计数的,这从成本上来说已经划算。彩世界平台总代理网址 4

第二、这一工程经过的蒙古高原地区和西北沙漠是亚洲最干旱的地区之一,水流过来光天然蒸发量都是一个巨大数字,能够经过几千公里从贝加尔湖活下来的淡水微乎其微,所以建设出来也是个失败工程。

那么,《恰克图条约》的签订,是不是意味着“自古以来”就失效了呢?那我们奉行的“自古以来”还有什么意义?静夜史认为:“自古以来”,与其说是一种法律依据,倒不如说是一种主权诉求。彩世界平台总代理网址 5

贝加尔湖当然不会流向中国了,在地图上看就可以看出,贝加尔湖只有一条长河(安加拉河)是流入北冰洋的,贝加尔湖向南是蒙古高原,但由于地势高低等原因,向南并没有河流,即使有也是发源于蒙古高原的河流也是流向贝加尔湖的,想着贝加尔湖的湖水流入我们国家境内的人可以洗洗睡了。

众所周知我国西北和北方地区是世界上最为干旱缺水的地方之一,那么能不能将贝加尔湖的淡水之源引过来为我所用呢?这个难度是相当大的。不过难度并不表现在引水工程方面,如今的世界上没有什么引水工程能难住基建狂魔,只是如今贝加尔湖已属于俄罗斯,已不是汉唐和元朝以及清朝前期,要想引水的话先得问问人家答不答应了。
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贝加尔湖在历史上两度属于我国。但大部分时间都属于其他政权,例如匈奴,突厥和蒙古。

原标题:贝加尔湖水会由俄罗斯流向中国吗?能解决北方缺水问题吗?

俄罗斯地广人稀,不缺淡水。但是,俄罗斯肯将水卖给我国吗?还真不一定!

自古以来就是某些人的嫁妆

比如他们对自古以来的理解,就是,没有自古以来。东北,蒙古,西藏,新疆,台湾都不是中国领土,而这些领土是清朝带给中国的嫁妆。国家颁布的正式历史和正式历史教材中的中国历代疆域都是错的,没有清朝,中国最大疆域也就三百多万平方公里。更有毫无廉耻者说,清朝为中国带来了一千三百万平方公里的土地,也就是说,他们的眼里只有自清朝以来,而没有自古以来。

所以他们是不承认,汉朝统治了新疆,唐朝统治了蒙古新疆东北,元朝统治了西藏蒙古新疆东北以及明朝统治了东北,西藏的。他们不承认清朝继承了明朝的疆土,这从他们的口头禅“大清给中国带来了......等嫁妆,在清朝以前这些区域不是中国领土,清朝为中国留下了1300万平方公里的土地。”

其实也就是说,这些人的理论是,凡是清朝的功绩都是要大吹特吹的,可他们从来没想过,按他们的理论,没有自古以来,更没有继承。

但话说回来,说到大清朝的功绩,人家立刻就是清朝带来了,清朝留下了,民国共和国继承了清朝的领土了,这些人,也是挺拼的。

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彩世界平台总代理网址 8第一次控制贝加尔湖地区是在唐朝前期,李唐王朝先后灭掉东西突厥,在这里设立安北都护府,在唐朝晚期就丢掉着这里,再次落入突厥人的手中,后归回鹘人管辖。第二次是元朝,元朝脱胎于蒙古帝国,贝加尔湖本来就蒙古人活动区域,元朝时划归岭北行省管辖。第三次是在清朝早期,清朝征服这一地区,没有多久后就与沙俄打了一次雅克萨战争,1689年签订《中俄尼布楚条约》,把贝尔加湖周边地区就割让给沙俄,一直到现在,仍然归属俄罗斯。

回答:

所以清朝无需为所谓的贝加尔湖的割让背锅。“自古以来”,作为现代国家的一种主权诉求手段,拥有鲜明的我国特色。彩世界平台总代理网址 9

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所以到《尼布楚条约》签订时,清俄两国只是确定了东北地区的边界,即额尔古那河以东沿外兴安岭,直至库页岛,而对于贝加尔湖地区则未进行划定。而此时的贝加尔湖周边地区,已经被沙俄侵占,形成了事实上的占领。

很多人想的是贝尔加湖那么多水,如果能够引入到我国北方,北方就再无水资源缺乏之忧,不过这是很多人想的过于简单了。其一贝加尔湖里我们国家核心区域超过1500公里,调水难度之大比于南水北调工程有过之而无不及;其二贝加尔湖与我国核心区域相隔一个盟国国,蒙古国是不可能给我们借道的;其三这个湖是属于人家俄罗斯,俄罗斯断然不可能把湖水给我们用,破坏生态不说,历史上原因和地缘政治原因上导致根本没有戏。我们还是好好努力变强等待吧!

回答:

(网上盛传的《尼布楚条约》另外两个方案)

彩世界平台总代理网址 11贝加尔湖与我国的历史渊源:

清朝前期,贝加尔湖东部和南部是喀尔喀蒙古土谢图汗部的游牧区。然而,沙俄伙同准噶尔击败土谢图汗部之后,迫使其南迁,沙俄则占据了贝加尔湖全部地区。

另外自古以来是现代国家的表述,也就是说,在当前的国际社会,我们为了争取更大的领土权益,会说某一国家的某块领土,自古以来就是我们的土地。

贝加尔湖在我国古称“北海”,是我国北方少数民族的活动区域,西汉外交官(使节)苏武就曾在这里放过羊,就是历史上有名的“苏武牧羊北海边”故事,有兴趣的朋友可以找一找有关资料。但是要说贝尔加湖是曾经是中国领土就有点勉强了,历史上我国几乎就没有真正控制过这里,满打满算也就三次次短暂控制;

2、北水南调路线难选

封建王朝的领土特征,首先就是王朝领土的前后变迁非常大;其次是各朝领土,在法理上没有继承性,新王朝前期几乎都会经历艰难的开疆拓土过程;最后是他们对边远领土的掌控,远远不及现代国家。

因为资源的主动权在别人手里,所以北水南调能不能成功取决于别人的态度。而且,这种态度会随着时间的变化而变化,那么谁又能保证北水南调工程的长效运行。彩世界平台总代理网址 12

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贝加尔湖对俄罗斯人太重要了

而贝加尔湖更吸引人的是,它以淡水的水体却养育了无数稀有的海洋生物,比如海豹、龙虾、海绵、海螺等,甚至还有鲨鱼!根据前苏联科学家维列夏金的研究,在中生代时曾经有过一个面积巨大的外贝加尔海,后来经过了剧烈的地壳运动后,陆地上升,形成了贝加尔湖,而随着河水和雨水的不断注入,咸水被冲淡,而留在贝加尔湖中的海洋生物也逐步适应了淡水环境而生存了下来,形成了今天的奇异情景!除了这些特有的海洋生物外,贝加尔湖还生活着大约50种鱼类,是俄罗斯主要的渔场之一,其中有著名的杜文鱼、大马哈鱼、茴鱼和白鱼,为俄罗斯的外汇创收也做出了不可磨灭的贡献。我为什么这么多对贝加尔的赞美之词,就是想证明一点,实施北水南调从贝加尔湖引水至我国不可行!彩世界平台总代理网址 14

因此,再此可以用国际法上的"领土"来解释。国际法上讲,传统的领土取得与变更方式有五种:先占,添附(如冲击平原,三角洲),割让(包括强制性割让和非强制性割让),征服以及失效。贝加尔湖可以靠得上的,有两种,即先占和时效。
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而贝加尔湖还不同,它是俄罗斯的内湖,是完完全全的别国的资源。

而清朝前期,根本就不是真正意义上的现代国家,它带有浓厚的封建王朝特征。

这个问题很有意思。彩世界平台总代理网址 16

所以这就造成一个很严重的问题,贝加尔湖到底应该属于谁?很复杂不是吗?彩世界平台总代理网址 17

贝加尔湖总是让国人魂牵梦绕,那里曾经是苏武牧羊的地方,是霍去病饮马瀚海的地方。它是世界上最大的淡水湖,比美国五大湖相加的淡水总量还多,相当于全球地表淡水总量的20%,为世界面积最大国家俄罗斯淡水总量的85%,如果将长江每年的水都注入贝加尔湖,需要25年才能将它注满,如果将全世界的河流的水都注入贝加尔湖,要把它注满也需要近一年时间。
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我们先不说贝加尔湖的水量有没有20条长江这么多,单说北水南调的可行性如何。

所以呢,贝加尔湖地区确实不算我们的。清朝对俄罗斯占领贝加尔湖也没有什么割让不割让的问题,只是承认了他们对贝加尔湖地区占领的合法性,等于是承认别人口袋里的钱是别人的而已。

贝加尔湖不单水量巨大,而且湖水水质非常好,可以直接饮用,而且非常透明,阳光可以照射到湖面以下十多米。总之这是全世界绝无仅有的一个湖泊,已经被列入《世界自然遗产名录》。

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从明朝时期,贝加尔湖是蒙古部落的游牧区。明朝后期的万历年间,贝加尔湖西部和北部被沙俄侵占。

在我们中国历史上,唯一有统治过贝加尔湖的民族只有蒙古族,这是由生活习性决定的。在当时的西伯利亚平原地区,由于寒冷导致了在冬天根本无法生存,因为没有食物跟取暖之物,一年只有短暂的几个月时间能够生活,这只有游牧血统的人群才能生活下去。我们国历史上只有蒙古人是有游牧血统并且能有那个实力控制到贝加尔湖地区的。但是这支蒙古人并没有在贝加尔湖附近停留,他们继续向北迁移,直到现在的楚科奇海。

所以,从贝加尔湖北水南调,无论走哪条线路,在技术和成本上都不可行!彩世界平台总代理网址 21

一个很简单的例子,今天的以色列占据的巴勒斯坦地区,除了2000年前犹太人曾生活在这里,其后的2000多年时间里这里一直是阿拉伯人的聚居地。那么问题来了,这片土地到底属于犹太人还是阿拉伯人?

多有疏漏,烦请斧正!

全文完

1727年,清朝和沙俄签订《恰克图条约》,正式确认了两国边界,将贝加尔湖地区划入沙俄。彩世界平台总代理网址 22

回答:

从贝加尔湖向南,有三个方向可以进入我国,分别是西线入新疆,中线经蒙古入华北,东线入东北。

这个问题很有意思。彩世界平台总代理网址 23

所以,理论上北水南调也和南水北调一样,中线和东线最终指向华北。

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和最近热映电影《西虹市首富》中将北极的冰运到阿拉善一样,将贝加尔湖水运到我国境内,走什么线路合适呢?

回答:

涉及多个国家,协调起来难度颇大

要从贝加尔湖引水,必然涉及中俄蒙三个国家,而这一工程巨大,所涉及成本、自然环境影响和线路选择都是难题,三国之间很难均衡,而且就算中国有意,其他两国未必领情,就算有钱赚,他们也不一定会帮你这个忙,所以我们能够做的还是放弃这个幻想,现在南水北调都不好使,就别想着北水南调了,多搞搞绿化,多种几棵树比什么都强!彩世界平台总代理网址 25

回答:

如果能从贝加尔湖调水不仅可解决蒙古大草原的治理用水问题,还可解决晋,翼,陕,京,津的缺水,再来一个西下新疆,让准噶尔,塔里木彻底变绿洲,昔日的荒芜变成今日的江南,到那时候就会有座座城市拔地而起,工业发达,粮食满仓,人口增加,国力更加强盛,这是个大大的好主意。

工程方面不成问题,还能有造青藏铁道复杂吗?中国当今的建设水平世界一流,可以先将贝加尔湖的水引到蒙古高原,贝加尔湖比蒙古高原可能要低个千米吧,那就用扬水泵抽上去,在蒙古最高处建个大型蓄水池,再通过蓄水池,挖几条明渠,暗渠,流经蒙古沙漠再流向中国西北和北方地区。

需要多少资金?这个我要问一问,我问了一下非专业人事,他们说有个5到6千亿就差不多了,我看还是少了,再追如个2千亿,8千亿差不多了吧,区区8千亿对我国来说不算什么,就是国内找几个老板都能凑足这个数,再说解决了沙漠风尘暴,惠及多少国家啊!日本,韩国,泰国等都来出点钱,大家都是受益方是吧?

要命的是贝加尔湖在俄罗斯境内,俄罗斯会不会答应,谁也不知道,这要怪就怪康熙爷了,徒有“千古一帝”之虚名,跟沙皇签什么《尼布楚条约》,将这块地方白白送给了俄国,好坏也留下个一半,也不会让我们现在这么为难,去跟普京商量一下,贝加尔湖在西汉时就纳入咱管辖了,在唐代就设了瀚海都护府,那时你俄罗斯地图上都找不到,现在取点水怎么啦?不取每年还不白白地流入北冰洋,这是浪费,如果还不行?用钱买吗?石油,天燃气不都要卖给中国了吗?反正俄罗斯现如今淡水储量世界第一,不卖白不卖?还是得点钱实惠,改善人民生活,增强国防实力,和美国对抗多好。即兴而发,欢迎大家批评。

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彩世界平台总代理网址 28回答:

我觉的有可能,不是中国的地盘,不重要,中国除了买俄国的石油天然气,一样可以买俄国的矿泉水。运输也不是问题,可能现在代价比较大,等过几年技术水平上去了,又或者水资源更珍贵了,啥事都干的出来。

回答:

单是第一条就可以叫还懂道理的闭嘴:别国的资源你有什么资格“调”?念在无知网民,不予追究。要是有头有脸的媒体说出这个,就会招来交涉。到那时,就不能说“我不知道”。肯定要当“以儆效尤”的替罪羊啦!

虽然这些民族在今天都属于中华民族大家庭,但回到当时的历史环境,他们是真正意义上的外国。

贝加尔湖只在唐朝前期和元朝属于我国,剩余的大部分时间,是无主之地,而小部分时间,则是被沙俄侵占。

感谢邀请。

回答:

到1727年《恰克图条约》签订时,同样是因为准噶尔汗国的威胁,清朝承认了沙俄对贝加尔湖周边地区的占领。

而过境蒙古又涉及到国际关系,所以过境蒙古无论是自然还是人文都划不来。

在我国漫长的历史长河中,贝加尔湖只有两次被纳入我国版图。第一次是630年到682年唐朝消灭东突厥后到后突厥建立前;第二次是1271年到1368年元朝时期。彩世界平台总代理网址 29

问题:贝加尔湖水量能容纳20条长江,那么可以北水南调吗?可行性怎么样?

接下来,就是时效。时效,指一国占领某部分土地,经过长期和平地行使管辖权而取得该地区的主权。这就是所谓的"自古以来"。这个自古以来,至少要符合,在该国被纳入近代国际体系之时,该国在历史上一直不间断地统治该区域并且仍然在统治该区域。显然,清朝也不符合时效原则,因为中原争权从来没有对贝加尔湖地区实行"足够长时期的连续而和平的统治",因此,即使从自古以来的角度,贝加尔湖也不属于清朝。有人说北海就是贝加尔湖,但由于匈奴当时并不属于中央政权,二来汉代距清代过于遥远,姑难以获得承认。
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南水北调时,我国从长江分段取水,运往北方地区,因为在一个国家之内,因此所有资源都可以由国家进行统一的协调和支配。

问题:为什么总有人认为是清朝割让了贝加尔湖?自古以来的定义是什么?

我们看我国的地形:彩世界平台总代理网址 31

(唐朝)

再者,东北地区本来就不缺水,如果不从贝加尔湖提水,将黑龙江等东北地区的水资源南下,也可以缓解华北地区的缺水状况,虽然从东北取水南下也要克服海拔高度差,但是距离和成本远比贝加尔湖要划算。

很明确地说,“自古以来”就是个伪概念,因为历史是无穷尽的。要是以夏商周来论,中国自古以来占有的就只有中原地区,难道东三省、江南都不是中国的?要是以唐朝来论,中亚地区也是中原王朝的,难免我们现在能向那五个斯坦国要土地?要是以元朝来论,那大半个亚洲都是中国的,“自古以来”以什么节点来论?更不要说建国之后中国通过不过边界条约让予了邻国不少领土,这一点看50年代、70年代的中国地图就能看出来。

而缺水的地区一般是人口密集且气候干燥的地区,我国最缺水的地方是华北。新疆人口较少,需要的水量也相对较少。东北地区人口不及华北密集,而东北地区气候湿润,水资源保有量大,不存在缺水的问题。

回答:

我是“静夜史”,期待您的关注!

回答:

那么,东线又如何呢?我们知道,大兴安岭平均海拔1100-1400米。

虽然晚清以及民国丧失了不少领土,但是现在我国的领土都属于我国的主权领土,这是国际法承认的,所以对于这些地区,我国有底气说自古以来,因为这是我国的主权。

贝加尔湖还着丰富的生物资源,湖中有两千多种特有的淡水湖动物,也是俄罗斯的主要渔场之一,尽管这里的水并不是海水,但其中却生活着大量的海豹、鲨鱼、海绵、海螺、龙虾等海洋动物。
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当然,很多人搞不清无主之地和实际控制的区别。简单来说,无主之地就是处于无政府状态的地区,不管该地区有没有居民。实际控制的前提,就是该地区必须处于政府管理的状态之下,必须要满足驻军、各级行政官吏、发行货币、税收以及其他行政活动等条件。实际上在清朝就边境和沙俄发生一系列军事和外交冲突之前,俄国就完成了对贝加尔湖地区的实际控制,谁让老毛子明朝时候就进来了,并派了行政官吏以及驻军,并向当地的布里亚特人征收实物税。所以,清朝除了考虑东北的安全而与俄国争夺黑龙江流域之外,并没有向贝加尔湖一带用兵,因为还有一个准噶尔汗国威胁到清朝西北安全,清朝必须要先稳住俄国才能全力去解决准噶尔,因此中俄按照双方实际控制划定边界走向就是唯一合理的选择。

此后经历了苏俄、苏联等历史阶段,今天的贝加尔湖位于俄罗斯布里亚特共和国和伊尔库茨克州境内。

无论唐朝还是元朝,对于贝加尔湖的控制更多意义上倾向于羁縻统治,和现代国家的领土管控大不相同,这就使得“自古以来”很难站得住脚。彩世界平台总代理网址 33

再者就是俄罗斯人想把水卖给我们,还得问问蒙古国答不答应,因为要饮水的话还得经过蒙古国,他们就是同意的话也肯定是要收过路费的,这个过路费会要多少?我们做不了主啊!
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贝加尔湖有多么宝贵?说出来会很让人吃惊,我们全中国所有的河流湖泊的淡水资源加起来,实际上还不如一个贝加尔湖,那么能差多少呢?贝加尔湖的淡水资源总量为23.6万亿立方米,而我国的淡水资源总量为2.8万亿立方米,两个数字一除就知道,我们国家的所有淡水资源还不到贝加尔湖的1/8,是不是觉得有点可怜又可惜?
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“自古以来”以《尼布楚条约》签订为界,反面是合适的,因为这一次中国真正通过近代条约体系确定了自己的边界,而且这一条约是平等条约。在这里要明说的是,网上有些人认为《尼布楚条约》是不平等条约,清朝的国界本应划到北冰洋……哪来的勇气?

贝加尔湖水量有24条长江之多

其实20条都计算的过于保守,贝加尔湖的总淡水容量为23.6万亿立方米,而长江年径流量仅为9600亿立方米,整个贝加尔湖差不多是24条长江的水量。那贝加尔湖为何具有如此大的淡水容量呢?其原因主要是因为它是一个地壳断裂活动中形成的断层湖,断层湖的主要特点就是深,贝加尔湖的平均水深730米,最深处达1637米,也正因为如此贝加尔湖以3.15万平方公里的面积却拥有了比北美五大连湖24.5万平方千米面积更大的淡水拥有量,一举成为世界上淡水储量最大的湖,就它一个湖的淡水量就占据了整个地球的百分之二十,这真的是一个很恐怖的湖泊了!彩世界平台总代理网址 37

先占原则,指国家通过对无主之地的占有而取得对该土地的主权。先占原则必须满足两个要素,占有+行政管理。那么,清朝符合先占吗?显然不符合。贝加尔湖地区是蒙古部落的游牧到达区,但游牧由于其形式和性质都特殊,所以不构成所有权。对于贝加尔湖地区的先占,是沙俄最先取得的,在明朝万历末期,天启时期俄国人就已经在该地区修建了城堡,取得了实际控制。所以,从先占原则来看,贝加尔湖属于俄国。
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但是,贝加尔湖平均湖面海拔456米,而蒙古高原平均海拔1580米,这意味着想要贝加尔湖的水南下,就必须对水的高度进行提升,这是个耗资巨大的工程。彩世界平台总代理网址 39

回答:

所以从贝加尔湖引水肯定是一个需要给人交钱还受制于人的事情,万一哪天他们不高兴了,直接给我们断水岂不是很被动?虽然也有国内外一些所谓专家学者提出过相关的方案,但无疑都是很不现实的,相比较而言,从贝加尔湖引水的考量就不如从青藏高原外流的一些大河中向西北和北方干旱地区调水更切实可行了了,虽然这些大河有不少也会流向国外,但是我们在自己国家的领土上调水用水,主要还是我们自己的事,我们掌握着主动权,他人也只能干嚷嚷罢了,难道还有谁敢来收拾我们不成?当今世界已不允许有这么牛掰的存在。

有意思的是,有些人的定义从来都是两种标准的。

这是个很现实的问题。

也就是说,能够在自古以来框架下运作的,只能是现代国家。

俄罗斯人绝对不会答应

毛子这个民族对资源和土地有着天生的狂热和占有欲,贝加尔湖对于他们如此的重要,你如果想从这里引水,说说就好,千万别当真。去年中国企业在贝加尔湖畔投资建设瓶装水厂就遭到了伊尔库茨克地区的毛子抗议,他们为此还发起了情愿,人数达到了30万,理由是会破坏当地的生态环境和影响渔民的收成,并声称未来当地人就会失去这个天然的淡水宝库。而瓶装水工厂每天只抽取50万升的湖水,相对于贝加尔湖的巨大水量来说几乎是微不足道,你如果说建设一个北水南调的工程,每年抽取几十亿立方米的湖水,且不说真正会影响当地的生态环境,当地的毛子开着坦克、拿着枪把你的工程炸掉,你信不信?彩世界平台总代理网址 40

因为“自古以来”从来就无法界定。秦始皇建立的秦朝是古代,1840年之前的清朝也是古代,然而两者的版图却是大相径庭的,到底该以哪个为准呢?我们当然是希望以大的为准,但其他国家并不会这么想。

贝加尔湖的水量如此巨大,也是因为它是世界上最深的湖泊,它的地质构造非常奇特,是一个地壳断层湖泊,其最深处达1637米,平均水深为730米,相比较之下,我国最大的湖泊青海湖的平均深度为20米,还不如它的一个零头,而我国的渤海平均深度只有16米。贝加尔湖之所以如此之深,是因为它是一个板块断层湖泊,地质学家认为它刚形成的时候要比现在还深一倍。
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今天的贝加尔湖是世界上平均深度最深的湖泊,其丰富的水量对淡水资源紧缺的我国北方而言有着巨大的吸引力。

静夜史认为,从贝加尔湖北水南调的可能性微乎其微。为什么这么说呢?静夜史认为有以下原因:

所谓清朝割让贝加尔湖这个无耻谣言我都见过无数次了,也辟谣无数次了,我自己都觉得烦了,悟空问答难道就没有审核机制吗!

然而,贝加尔湖不属于我国。在先前的文章中,静夜史曾经分析过贝加尔湖的归属,得出的结论是:彩世界平台总代理网址 42

经过分析,可以得出结论,清朝从来没有具有过贝加尔湖地区的主权,何来割让之说?

在今天的俄蒙边境,分布着一系列山脉,这些山脉将亚欧大陆东部分为西伯利亚和蒙古高原两部分,而贝加尔湖恰好位于这些山脉以北,这意味着要想将湖水从北部南调,就一定要经过这些高山,这在技术上难度不大,但是成本太高!

(清朝)

这个只能说是某些历史学者无知加无耻了!由于历史学家把处于我们国境内的贝尔湖当成是贝加尔湖,才一直认为是我们曾经拥有贝加尔湖。然后在这种错误的认识之下才显得是我们把贝加尔湖割让给了俄罗斯,实际上贝加尔湖一直都是无主之地,直到公元15世纪被沙俄流放到西伯利亚的俄罗斯贵族才有在贝加尔湖地区建立营寨,开始游牧生活。

贝加尔湖确实是古代中国版图之内

关于贝加尔湖,最早可以追溯到汉武帝把匈奴给打的爹妈都不认识他们了,向汉朝求和。汉朝派遣使者苏武出使匈奴,然而就在贝加尔湖一代,苏武被匈奴扣留了,让他在北海放羊,北海就是所谓的贝加尔湖。

汉朝征服了匈奴,但并没有将其纳入疆土,只是在唐朝和元朝时期才将其归入了版图,这是实实在在的,当然,那些编历史的人或许不承认。

清朝入关后,发现了一种现象,那就是,关内好啊,既暖和又富有,有这样好的地方,谁还想着去北方玩呢,他们不仅不让汉人去北方,连自己八旗的人也都不想去北方了。

而这个时候,北方乃至到贝加尔湖区域是谁统治的呢?准确的说,是清朝的小弟们,那一带的蒙古部落所统治的,你要说它是清朝的版图之内,只能说有些牵强,因为国界并没有划分,事实上,在那个时代,对于国界,疆域的划分还是很松散。但我们认为,这块土地其实更偏重属于中国的,只是不被重视而已。

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至于这个自古以来,我们需要明白一个概念,那就是历史范围。每个国家都有自己的历史范围,只有在这个历史范围内以及还属于该国主权领土的,才是自古以来。中国的历史范围就是清朝全盛时期的疆域,这是我国著名边疆史学者谭其骧先生的定义并为中国历史学界所接受的,所以我国才经常强调,台湾、西藏、新疆以及南海群岛等地区是中国自古以来不可分割的领土。

此时的明朝和东北的后金进行着你死我活的斗争,对于蒙古高原以北的贝加尔湖鞭长莫及,因此哥萨克又逐渐侵占了贝加尔湖东部和南部地区。

于是很多人开始追究贝加尔湖脱离我国版图的罪魁祸首,最终得出结论:

虽然贝加尔湖算是中国的,但太过偏远清朝未予以管理

不过由于满清对这块地区的不重视,其实对当时来说也真没什么可以重视的,所以沙俄把手伸向了贝加尔湖的时候,清朝根本就没在意,但沙俄跑到黑龙江以南之后,我大清就开始慌了,我大清不是完全控制了东北将其纳入版图的吗?这几百名三流俄军竟然跑到我大清龙兴之地了,是在是说不过去,于是才有了后来的雅克萨之战。

雅克萨之战中,清朝对于当时的局势其实是相当不了解的,以至于到了后来和谈的时候,万古一帝给索额图的底线是先以尼布楚为界,酌情可以退让到额尔古纳河,也就是说他根本没有把贝加尔湖这片区域当回事儿,所以就稀里糊涂的被划给了俄国。

这件事情其实清朝是有一定的责任的,清粉们说,因为清朝从来没有统治过该区域,所以就不算割让,但俄国也从来统治过该区域,相对来说,还是臣服于清朝的部落在该区域,为什么就是人家俄国的呢?这块区域只不过是因为清朝觉得没有什么利益,是不毛之地而没有去管而已,但事实上它的的确确可以归属在中国版图之内的。

俄国获得该区域后,从而获得了南下中国的前进基地和跳板,从此以后,清朝就等来了恶果。

所以说清朝割让了贝加尔湖有些不准确,准确的说是让了贝加尔湖,清朝君臣的短视,使清朝将这片百万平方公里的土地让了出去,导致了后来的悲剧,清朝是有一定的责任的,但这个责任,也不算是太大,因为它自己就没当回事,

回答:

不知道哪来的那么多荒诞的观点,居然说贝加尔湖一带不属于清朝领土。还振振有词的说原本就是属于俄毛的,是清朝做了个顺水人情把本来就是无主的地方给让出去了,谈不上割让土地。简直就是胡说八道,颠倒乾坤。照这些人的观点看那么西伯利亚本来就是俄毛的了,不想说的太多,世人皆知满清误国,签了多少卖国条约啊,到处割地赔款丧权辱国,从尼布楚条约开始,清朝就是赤裸裸的割地求和,一路割地到底,退让软弱无底线,没有一点血性和骨气,无知自大闭关锁国,这就是蛮夷统治下的中华之风,纵观华夏历史各朝无一朝有清之最腐败最无能,给中华民族带来百年历史屈辱和血泪。

回答:

因为总有那么一撮对历史事实置若罔闻,喜欢道听途说炒作的人存在。不过这个储水量占地球解冻地表淡水总量五分之一的贝加尔湖,对于曾触及过他的周边国家人民来说,无疑具有巨大的吸引力和向往力。

贝加尔湖对于清朝来说,可能也曾有过想得到这个极寒之地的想法,但能力意愿并不允许,毕竟明朝开国将领蓝玉也仅仅是到此一游。贝加尔湖在清朝时不属于大清领土,清朝并未有效统治过。所以谈清朝割让不合适。

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什么叫“自古以来”?顾名思义,“自古以来”就是从有历史记载的时候开始,到现在为止的这段期间,是一种时间上的追溯,以此为依据用来肯定某件事。通俗的讲就是指从古至今,这地一直是我的,而不是说曾经属于我。

那么贝加尔湖有什么独特之处?做个类比,贝加尔湖面积相当于7个青海湖,淡水蓄水量是中国所有湖泊之和的33倍,平均深度是青海湖的35倍,透明度最深可达40米。这样一个天然宝库,确实很有吸引力。很多人认为贝加尔湖自古以来就是我国的领土,是清朝签订的《尼布楚条约》把它割让给了俄罗斯。是这样吗?请继续往下看。

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我们记忆中的贝加尔湖,最早是“苏武牧羊”的北海。西汉时期,汉武帝击败了不可一世的匈奴后,派使节苏武出使匈奴。背信弃义的匈奴单于软禁了苏武,苏武被流放到极寒的“北海”。受尽屈辱的苏武在19年后回到长安。除此之外,最早的记载是在公元前11世纪,满族的祖先曾经在那里生活过。之后的贝加尔湖被匈奴、鲜卑、突厥、蒙古等政权先后控制。中国最接近实控贝加尔湖的朝代是唐朝和元朝。

唐朝贞观四年,大将李靖消灭东突厥,唐朝疆域扩至阴山以北600里,将贝加尔湖纳入大唐版图。55年念后,突厥人重新夺去贝加尔湖。在大唐统治期间,在贝加尔湖以东分别设立了骨利干部的玄阀州、奚结部的鸡鹿州等四州。但唐朝并未派遣管理官员,也未驻军。所以,贝加尔湖只存在于版图上,并无实际统治。

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蒙古帝国时期,贝加尔湖一直是蒙古人的后方战略中心。后来属蒙古帝国统治下的中原元朝,忽必烈在贝加尔湖地区设立岭北行省。忽必烈的元朝政权南迁以后,贝加尔湖地区并未进行有效的管理,长期处于无政府状态。在明朝建立后,朱元璋曾五征漠北,蓝玉率15万大军大败北元主力,饮马贝加尔湖,元政权名存实亡。明朝并未真正拿下贝加尔湖,这里依然是蒙古人管理。

金帐汗国灭亡后,俄罗斯帝国不断向东扩张,明末已经扩张到黑龙江流域。并迁居民修建了雅克萨城和尼布楚城,形成了实际占领贝尔加湖的状况。清朝康熙年间,反击沙俄的雅克萨战争打响。清朝大将彭春率3000名精锐,大败450人的沙俄军。两年后,沙俄卷土重来,攻占雅克萨成。康熙再次下令征剿,清军2400人围困826人的沙俄军于雅克萨城一年之久,后杀死了首领托尔布津。

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于是沙俄与清朝和谈,最终签订了《尼布楚条约》,明确了中俄东段边界,在后来又陆续明确了中俄中段边界。至此,贝加尔湖及其西南约10万平方公里的土地,成了俄罗斯的领土。中原王朝曾阶段性的拥有过贝加尔湖,但是并没有真正经营过。清政府从来就没有拥有过贝加尔湖。因此,说清朝把贝加尔湖割让给俄国,明显是牵强附会的说法。此处也不适用“自古以来”。

贝加尔湖地区,一直以来都是一些游牧民族和部落,他们遭到沙俄的屠杀和驱赶,这里原先也不属于沙俄。但清政府签订的《尼布楚条约》,是第一个承认沙俄占有这块无主之地的政权。《尼布楚条约》的签订,使中国永远失去了拥有这一块宝地的法理依据。我觉得这才是此条约的要害之处,但说割让,明显是用词不当。

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回答:

贝加尔湖,古称北海。最早并且有明确记录是苏武牧羊与北海。后来明确的文献资料记载北海是我们的领土是在唐朝。知道李白是哪里人不,嘿嘿。然后几经战乱,北方胡人崛起,直到大明帝国时代,才又重新划入我中华版图。然后,众所周知,通古斯鬼子来了之后,反正崽卖爷田不心疼,卖啊卖的,就把北海卖给了俄国。甚至于把它们的祖宗十八代生活之地都卖了。通古斯大爆炸现在世界公认发生在俄罗斯。

现在网上很有一部分人,在刻意歪曲我大汉文明。

我在这里明确一下,我们中华人民共和国是以大汉民族为主要民族,以大汉文明为主题包容各个民族的文明的文化,是多民族大融合的国家。不要恶意挑起民族仇视。

自古以来,我大汉正统从没否定少数民族,从一句古话就能看清楚。胡人无百年华运。胡人也是我们国人。包括辽人,西夏,女真,蒙古等古代和现代人。

回答:

简单地说吧。汉族人除了苏武在此地牧过羊,再无什么人涉足此地。高寒地区,不是农业民族能生活的地方,汉人能力远不及此。没有一个汉族政权有效管理过这个地方,从来不是中国领土。这个地方是清康熙为了集中力量夺取新疆,主动让给沙皇俄国的。清没有能力兼顾这个地方。事实证明,新疆对于中国,重要性远大于贝加尔湖地区。清康熙时期,清军战斗力何等强悍,放弃这个地方,一定是能力缺乏和这个地方的重要性不够。有人对此十分不满,其实是坐而论道,说话不牙疼。即使是今天,去旅游,短期逗留,还很高兴。让这些“有人们”常住试试,能坚持吗?有本事在零下四十度的低温冬泳吗?有什么资格骂康熙。“有人们”,充其量是纸上谈兵的一群废物罢了。

因此,在沙俄侵占贝加尔湖周边地区之前,只要清朝没有先于沙俄占领这一地区,这片土地就归沙俄所有。除非清朝以武力夺取,但因为准噶尔汗国的威胁,清朝选择了按照既定事实划分国界。

“清朝割让了贝加尔湖”只是一些网友的一厢情愿,在历史上真正长时间占领贝加尔湖的只有唐朝与元朝,而这两个朝代对贝加尔湖是否实施了有效管理,尚无明证。至于清朝,在其初期或许将势力范围拓展到了贝加尔湖附近,但这种势力范围距离长期占领、有较管理,还差得远。“清朝割让了贝加尔湖”不值一驳,有意义的是问题的后半句:什么叫“自古以来”?

回答:

多有疏漏,烦请斧正。

所以用一句“自古以来”,很坚决地表达了自己的主权诉求,同时也将时间尽量的往后拖,等待我们的实力逐渐膨胀,这种拖字诀最容易让其他国家抓耳挠心。彩世界平台总代理网址 49

明朝建立后,对蒙古高原未能进行有效统治,贝加尔湖先后隶属于瓦剌和鞑靼。1600年万历年间,贝加尔湖的西部和北部地区被沙俄哥萨克侵占。

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所以在静夜史看来,自古以来是一种比较“无耻”的说法。当然,这种说法充满着中华文明的智慧。就和“搁置争议共同开发”一样,这完全是在中华民族尚未崛起时提出来的,有一种“强则强炮为上,弱则自古以来”的意味。

正是因为清朝的丧权辱国,才导致了贝加尔湖的彻底丢失。

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既然是割让,那么要有个前提,就是被割让的地区曾经处于该政权的实际控制之下,而实际上,清朝从未实际控制过贝加尔湖地区,何来割让一说?而且,清朝在鸦片战争之前同俄国签订的《尼布楚条约》、《恰克图条约》以及《布连斯奇条约》这三个划界条约,除了之前的《尼布楚条约》是瓜分无主之地之外,剩下的两个条约都是根据实际控制划界,按照实际控制划界也叫割让?

中国历史上的几个古典王朝,只有元朝控制到了贝加尔湖一带,因为元朝郭守敬主持《授时历》制定所设的北海测影所位于北纬63度,包括贝加尔湖一带,但是随着元朝灭亡以及北元解体,该地区就成了无主之地。最后老毛子东进之后将该地区实际控制,最终成了俄罗斯领土。

到1689年两次雅克萨战役后,清朝逼迫沙俄签订《尼布楚条约》,划定了东北地区的两国边界。当时的清朝受制于西北的准噶尔汗国的威胁,在对沙俄领土谈判方面作出较大让步。当时的康熙皇帝想要趁势将贝加尔湖以东的两国边界进行划定,但因为此时的喀尔喀蒙古还未隶属于清朝,因此遭到了沙俄的拒绝。彩世界平台总代理网址 52

当然有人会以苏武牧羊来作为论据,那么问题来了,全世界的唐人街多了去了,而且还有不少华侨在国外买农场,那么就可以以此说明唐人街以及华侨购买的牧场就是中国的可?我国还有五名水兵长眠于英国纽卡斯尔,难道说纽卡斯尔就是中国的了?

(元朝,元朝领土没有到北冰洋!)

要明白"自古以来"是什么意思,那就必须要懂国际法。首先要说明白的是,清朝前期由于没有被纳入近代的国际体系,所以不存在"领土"这个概念,但是,由于俄国当时是威斯特伐利亚体系中的国家,所以清朝与俄国签订尼布楚条约时,是要涉及"领土"这个概念的,也就是说,清朝与俄国在条约中所分配的那部分土地,有"领土"的性质。
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换句话说,在现代国家为主体的国际秩序形成之前,各国领土的扩张具有“先到先得”的特征,“自古以来”并不好使。

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